Ponctuation

Nalwiana le Mer 15 Sep - 5:57

Je ne sais pas vraiment si je peux me permette de mettre ce sujet ici mais voilà quelques semaines que ce problème me turlupine, la ponctuation.
C'est vraiment idiot mais j'ai l'impression d'avoir un peu de mal quand finir mes phrases ou/et surtout les virgules ("découper" les phrases), les guillemets ...

Dans le récit on ne peut pas mettre des point d'exclamation et d'interrogation qui est réserves au dialogue ?

Monsieur Milal le Mer 15 Sep - 6:42

J'ai bien peur de ne pas très bien comprendre ton problème.

Tu veux dire que dans le récit, donc les descriptions si ce n'est pas le dialogue, tu ne sais pas si mettre des points d'exclamation ou interrogation est juste ?
Mais tu peux en mettre. Je dirais même que ça rajoute une touche d'originalité au texte et du rythme.

Quant aux virgules, c'est un peu au feeling je dirais. Certains les mettent de manière à ce que lecteur lise comme l'auteur le voudrait. Au départ, les virgules sont là pour répartir la respiration et ne pas lire une phrase de cinq lignes d'un bloc. Après, on les met pour séparer des idées, des mots ou des groupes de mots. C'est pour mettre en valeur un terme par exemple.

Mais après, il vaut mieux demander à Tlina qui saura mieux répondre.

**Ielenna** le Mer 15 Sep - 7:21

C'est pas du feeling les virgules ! Elles servent à séparer les éléments, à changer de phrase, de sujet, faire une énumération ou servent parfois comme des paranthèses.

Exemple : Le chat, qui est noir, saute de l'arbre. [le chat (qui est noir) saute de l'arbre]
Même si, je l'avoue, la musique me plait, le film est moyen. [même si (je l'avoue) la musique me plait, le film est moyen]

Cin le Magnifique le Mer 15 Sep - 10:00

Les virgules marquent une pause… dans une lecture correcte, tu ne dois point lire une phrase pleines de virgules d'une seule traite… Et, parfois, ce qui se trouve entre deux virgules peut-être un élément supprimable, comme un complément circonstanciel… Cin ajoute son propre exemple à ceux de noble Ielenna : "Parfois, et en particulier le soir, je me plait à torturer des cailloux" " Parfois, je me plait à torturer des cailloux"…

Et pour les ? et !, noble Monsieur Milal a tout dit… Tu es en droit de poser des questions dans ton récits hors des dialogues… et les points d'exclamation servent à rompre l'objectivité du récit… C'est à dire que le narrateur donne son avis… " C'était un être si grand, et si imposant… dont le front dépassait la cime des arbres… Jamais encore je n'avais vu de créature aussi gigantesque que celle ci! M'avait-il seulement vu? J'espérais que non"

Nalwiana le Jeu 16 Sep - 6:39

Merci beaucoup pour les virgules car moi comme dit Milal je les met au feeling ...
C'est vrai que pour els point ? - ! j'ai toujours hésiter car ma prof de français disait que ce n'était que pour les dialogues.
Je vais refaire un tour dans mon histoire d'actualiter pour arranger tout sa et aussi les temps car je viens de remarquer un gros probleme.

MERCI

Floralia le Jeu 16 Sep - 8:46

Ce n'est pas parce que ta prof de français te dit quelque chose qu'il faut le respecter au pied de la lettre ! (Sauf pour l'orthographe

)
L'académie française a figé pas mal de règles, mais je crois que celles en matière de virgule sont assez floues. Il y a quelques endroits où elle est obligatoire, dans une description, par exemple. "Il y avait un cheval, un chien et un agneau sur le muret."
Pour le reste, la virgule sert à marquer une respiration dans le texte. Les allemands s'en servent pour séparer phrase principale et subordonnées. Les romains ne s'en servaient jamais

Personnellement, je lis ma phrase et m'assure que le rythme est agréable. Si la lecture empêche de "respirer", cela vaut la peine de placer une virgule pour marquer une pause légère. Ca revient presque à le faire au feeling ! :roll:

**Anda** le Jeu 16 Sep - 12:09

Mon dieuuuuuuuuuuu c'est quoi cette prof de français :shock:

?! Evidemment que tu peux mettre des points d'exclamation et d'interrogation hors dialogue ! Mon dieu ! La ponctuation contribue énormément à rendre ton texte vivant ! Quant aux virgules, c'est mi-feeling, mi-fixé : il y a des règles à absolument respecter, comme dans les exemples de Ielenna, et tu as les virgules "optionnelles", que tu choisis de mettre ou pas selon la manière dont tu ressens la phrase... Cette partie-là s'apprend surtout à force de pratique...
Sinon je suis sûre que tlina ou quelqu'un d'autre a fait une fiche sur la ponctuation partie espace utile

Nalwiana le Ven 17 Sep - 6:11

Anda a écrit:Mon dieuuuuuuuuuuu c'est quoi cette prof de français ?!

Hey ! moi je l'aime bien ma prof de français

Bref c'est vrai que la ponctuation n'est pas si précise mais quand je lis à haute voix je voix mieux où mettre des virgules ...

**tlina** le Ven 17 Sep - 6:21

Déjà de quoi répondre à certaines questions : http://histoires-de-romans.forumactif.com/fiches-orthographe-grammaire-f54/ponctuation-t382.htm
Le reste c'est, en effet, à peu près au feeling... Mais j'ajouterai deux remarques :
1) ON NE MET PAS DE VIRGULES ENTRE UN SUJET ET SON VERBE, NI ENTRE UN VERBE ET SON COD. Une exception : quand un complément circonstanciel ou un adjectif apposé (ou épithète détachée, c'est pareil) vient s'intercaler.
Exemple : On n'écrit pas "Il alla chercher, le pain", ni "Pierre, se rendit au bureau de vote."
Mais on peut écrire "Il alla chercher, d'un pas rapide, le pain" et "Pierre, pressé, se rendit au bureau de vote".
2) Quand des virgules encadrent un complément circonstanciel ou un adjectif apposé, dans 99% des cas, on en met deux, pas une seule.
Exemple : "Il alla chercher, d'un pas rapide, le pain" et pas "Il alla chercher, d'un pas rapide le pain."

groskrox le Sam 18 Sep - 6:23

Il me semble aussi que les virgules se mettent devant les prépositions aussi (comme "mais"). Et éviter devant "et" aussi.
Je profite du sujet pour demander l'intérêt du point-virgule. J'ai jamais trop compris comment il fallait utiliser le fils de Monsieur Point et Madame Virgule...

**Ielenna** le Sam 18 Sep - 6:58

Il y a deux utilisations du point-virgule. Soit s'il est utilisé dans un but de construction, il a le rôle à fois d'un point mais aussi des deux points. En fait, il lie deux morceaux de phrases qui sont logique entre elles, où il existe une continuité.
Exemple : Je me retournai ; il me regardait.
Elle est difficile à manier au départ, mais après, on sait rapidement placer le point-virgule. Ne pas trop en mettre d'ailleurs...

Deuxième utilisation, lors des énumérations.
Exemple : C'était le bazar sur mon bureau : des papiers ; des crayons ; une chaussette ; une vieille bouteille de coca ; une lettre ; des sous ; un CD de Mylène Farmer ; une hache ; une scie-sauteuse ; une girafe en plastique ; la Bible etc...

groskrox le Sam 18 Sep - 7:43

J'ai du mal à faire la distinction avec les deux points... Qu'est-ce qu'il apporte de plus en fait ? Quant à l'énumération, je connaissais pas. Je pensais qu'on utilisait la virgule. Merci de tes conseils.

Invité le Sam 18 Sep - 8:01

Les deux points vont donner un effet en plus a ton texte. On verra vraiment que tu veux montrer une chose précise, un exemple ou une explication qui sort du cadre légèrement afin de mieux la développer par la suite.

**Ielenna** le Sam 18 Sep - 9:13

Les deux points montrent un lien très logique. Une très grosse continuité. Alors que le point-virgule dénonce une différence de sujet ou d'action, ce sont deux phrases différentes.
Exemples :
Un certain sentiment m'envahit : la peur. Il y avait quelque chose sous mon pied : une bille.
(en gros, on pourrait presque remplacer les deux points par "c'est")

Les deux points, c'est pas tout à fait la même chose même s'il y a ce désir de continuité.
Exemple :
Mes yeux se levèrent vers le ciel ; bleu comme l'azur, des nuages rosés se déchiraient sur cette toile céruléenne.

**tlina** le Sam 18 Sep - 22:39

Ielenna, Ielenna, il y a une rupture de construction dans ta phrase d'exemple, arrête de mettre des épithètes détachées qui ne se rattachent à rien...

Nalwiana le Dim 19 Sep - 6:57

Ah oui le point virgule et les deux "petit" point

Il sont presque inexsitant dans mes textes sauf peut être les deux points.

Vanädis le Dim 19 Sep - 9:16

Puis-je te proposer un site qui m'a beaucoup aidé quant à la ponctuation et notamment avec cette coquine de virgule :
> ici
> ici
> ici

Nalwiana le Lun 20 Sep - 6:07

Je vais y faire un tour

Axia Césaroma le Ven 21 Oct - 11:47

Puisque que vous parlez du point-virgule, j'en profite :

il n'y a JAMAIS de majuscule après le point-virgule ? Ou ça dépend ?

**Emilie Rosier** le Ven 21 Oct - 11:53

Non. Il n'y a jamais de majuscule après le point virgule.

Axia Césaroma le Sam 22 Oct - 0:32

Merci Emilie

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